Episode VIII: on refait le film? [Spoil probable]

[Gautier]

Faut-il vraiment créer un sujet rien que pour ça? Ben bien sûr!

 

Je rebondis sur les réflexions de Tom sur un autre fil:je suis allé voir SW sans grande conviction, plus par devoir moral que par envie.

 

Dès le texte défilant du générique, je me disais que j'allais me faire chier: la base secrète de la résistance au Premier ordre vient d'être découverte et les voilà obligés de fuir... tiens tiens, ça me rappelle quelque chose...

 

MAIS, force est de constater que si l'on passe sur les mille et une invraisemblances que le film déroule, j'ai passé un moment plutôt agréable. Pas en raison de la cohérence ou je ne sais quoi d'autre, mais en raison d'un ingrédient qui manquait cruellement au VII: la surprise. Comme si les producteurs avaient fait exprès de pondre une merde au VII pour nous prendre à contre-pied au suivant. Pas de réel souffle épique comme Rogue One en a, mais visuellement chouette et très StarWarsien dans l'idée (tout du moins dans l'idée que je me fais de Star Wars).

 

Celui-là n'égale pas Rogue One, mais il est assurément plus réussi que le VII.

[Er-Murazor]

Vu !

 

Mais moi je dirai rien  juste

 

 

 

 

En tout cas , c'est suffisamment important pour qu'on crée un sujet, et ça c'est déjà une preuve sur l'impact qu'aura cette saga sur notre génération (voir celles de nos gosses) quelque soit notre classement   (je comprends pas comment comme Gautier on peut autant encenser le spin off  ET décrier autant le VII... mais ce n'est pas le sujet de ce topic )

[Tom]

C'est vraiment le côté rebondissements et petits twists de l'intrigue qui m'a plut dans cet épisode. Certains trucs sont prévisibles et faciles, comme l'éboulis libéré par Rey à la fin ou le sacrifice de la gonzesses aux cheveux violets, mais d'autres assez inattendus et bienvenus.

 

Je l'ai vu en 3D IMAX et franchement, ça rendait sacrément bien. L'impression de profondeur était bien présente mais sans paraitre artificielle et "gratuite".

 

Bon, par contre, on a un gros méchant (Snoke) parachuté de nul part et qui dégage aussi sec, c'est pour le moins innatendu, mais ça ne répond pas à la question de ses origines...

[Utilisateur supprimé]

Y'a aucune réponse à nos questions. Enfin si, une, sur les parents de Rey, mais je suis prêt à parier que c'était du bullshit.

 

Pour Snoke, j'étais persuadé qu'ils allaient utiliser la formation d'un Sith. Pour rappel, un Sith finit sa formation en tuant son maître.

 

Le film est pas mal du tout, clairement au-dessus du précédent, mais y'a quand même de sacrées longueurs...

[Tom]

J'ai trouvé le milieu un peu longuet, notamment l'épisode entre Rey et Luke qui ne veut pas partir. Par contre, l'intro avec la destruction du destroyer est bien enlevée (classique, mais bien trippante).

 

J'ai trouvé sur le net des théorie plus ou moins étayées sur les origines de Snoke, un orphelin recueillit par Palatine et chargé de s'occuper de je ne sais plus quoi sur Jakku.

[Astien]

Je trouve qu'on s'en fou des origines de Snoke (comme on s'en foutait de celles de Sidious dans la trilogie originelle).

 

L'importance de sa présence est juste l'élévation de Ben au rang de Suprême Leader. J'entend pas par là au rang de Seigneur Sith ou quelconque autre allusion à la force. Juste Suprême Leader au rang hiérarchique du Premier Ordre (Sith ou non, c'est le chef maintenant ;D ).

 

Perso les histoires de la résistance (Poe / Holdo) ou de Fynn & Rose sont vraiment oubliable dans cet épisode et servent surtout à apporter de magnifique images mais ne font pas avancer le bousin. Entre les uns qui passent leur temps à fuir sans révéler leur plans à leur propre alliés et les autres qui remplissent une quête aussi bien que Dumb & Dumber (franchement... aller chercher un hacker précis!!!! et revenir avec un autre... pour au final se faire rouler... merci l'avancé de l'intrigue).

 

Certains diront que l'histoire de Fynn & Rose apporte une vision différente de la guerre avec le commerce et l'enrichissement qu'il y a derrière. Mais aussi que tout le monde est à double face (merci on l'a déjà avec Ben & Rey). Enfin je trouve que comme c'est mis en avant c'est dispensable.

 

 

 

Enfin je pourrait continuer comme ça longtemps sur pleins de points qui m'ont déçu! Mais putain l'histoire de Rey / Ben / Luke / Leia (des sensibles à la force pour faire simple ^^) est vraiment intéressante, bien construite. Avec la part d'ombre et de non dit qu'il faut. Les longueurs ne m'ont pas dérangés car je les trouve justifié sur le fait que Luke est borné de chez borné et que même en passant du temps avec lui, Rey n'arrive pas à la faire changer d'avis.

 

 

 

Au final, quand je suis sorti du film je ne savais quoi en pensait, est-ce bien? est-ce nul? est-ce du vrai star wars? En tout cas j'ai passé un bon moment, avec de bons petits twists (même si certains sont téléphonés). Pour moi l'esprit StarWarsien se dégage de ce film et malgré ses défauts garde ce côté épique que la première trilogie avait su mettre en avant.  :biere:

[Astien]

Y’a aucune réponse à nos questions. Enfin si, une, sur les parents de Rey, mais je suis prêt à parier que c’était du bullshit. Pour Snoke, j’étais persuadé qu’ils allaient utiliser la formation d’un Sith. Pour rappel, un Sith finit sa formation en tuant son maître. Le film est pas mal du tout, clairement au-dessus du précédent, mais y’a quand même de sacrées longueurs…

Quote

 

Je pense pas que ce soit du bullshit. La relation Ben / Rey est établi sur la transparence de l'être (en tout cas c'est ce que nous laisse croire le film).

 

Je ne vois pas l’intérêt qu'à Ben de mentir à Rey à ce moment là, il veut qu'elle s'allie à lui et sait qu'il ne peut la dominer donc pourquoi lui mentir. Surtout que le passage de Rey dans le "côté obscure" lui montre son propre reflet lorsqu'elle demande de savoir qui sont ses parents. Je vois ce reflet  comme une représentation du fait que Rey n'a pas à avoir des origines "légendaire" mais qu'elle se construit elle même avec qui elle est et non avec son passé / ses origines.

 

 

 

J'aime beaucoup se message justement qui se dégage de ce film, faire table rase du passer. Ne plus s'identifier aux anciennes légendes de Star Wars mais construire sa propre histoire.

[Totosky]

Je sors de ma séance et comme je suis content de ne pas avoir emmené mes filles. Au niveau récit et imaginaire qu'il invoque, le film est d'une pauvreté abyssale. J'avais émis les même critiques lors de l'episode VII, mais force est de constater que seul Rogue One a su faire passer un peu de souffle épique propre à la première trilogie.

De cet épisode de la honte, je ne retiens que la sortie des vaisseaux nimbés de poussière rouge (et visiblement il fallait bien expliquer que le rouge c'est du sel, pas du sang, ici on est chez Disney).

Du scénario, je retiens que mes soirées chez Gautier étaient moins whatthefuck et bourrées d'incohérence.

[jean-baptiste]

Starwars 8 aura au moins réussi une chose : m'apercevoir que je peux être parfois du même avis que Totosky.

 

J'y suis allé hier soir avec mes 2 grands (8 et 10 ans), sans 3D car ça me fout mal au crâne, mais avec pop-corn pour faire passer le goût d'un épisode indigeste, sans fluidité, sans originalité, sans saveur.

 

Je suis pourtant d'habitude très bon public, mais là franchement il manque tellement de souffle épique, de cohérence, de personnages charismatiques, que ça en devient pénible à regarder. Je n'aime ni le personnage (et l'acteur) de Kylo Renn, ni le personnage de Finn (complètement inutile dans cet épisode), encore moins le grand méchant Snogue (le Dark Sidious du pauvre, dont on ne sait rien et qui crève en 2 épisodes... Palpatine a résisté 6 épisodes lui !). Je ne parle même pas de Cap'tain Phasma... le bide métallique.

 

Je passe rapidement sur les incohérences (les vaisseaux de la résistance qu'on ne peut pas détruire car ils sont "trop petits et trop près"... Leïa en mode Marry Poppins, la destruction d'un méga-cuirassé d'un coup de vitesse lumière...) pour pointer ce qui me fait le plus râler : le personnage de Luke, énervant au possible, l'inutilité absolue de la virée sur la planète casino, l'humour à 2 balles glissé un peu partout pour maquer le scénario inexistant.

 

Franchement c'était lourd, décousu, sans surprise, et vraiment pas attachant. Je n'avais pas aimé Rogue One (désolé), trop prévisible, j'avais plutôt apprécié les 2 premiers tiers de l'épisode 7 (merci Han Solo), mais là franchement c'est pour moi l'épisode le plus naze de la saga.

 

La magie disparaît complètement derrière le cahier des charges de Disney.

[damien]

Je suis allé le voir avec la promesse que c'était mieux que le 7. Et c'est vrai, mais le 7 était vraiment vide. Moi qui pensait arriver ici et contrecarrer les avis dithyrambiques, je suis plutôt d'accord avec vous sur l'histoire assez décousue, et les enjeux assez plats dans l'ensemble. Je rajouterai que visuellement, ils n'inventent rien et que les scènes les plus marquantes sont le prolongement de l'esthétique de L'empire contre attaque ou des autres. C'est hyper référentiel. La seconde trilogie au moins amenait quelques personnages charismatiques, certains visuels inédits, et était largement supérieure de ce point de vue.

Au niveau scénario, ils n'ont rien de mieux comme enjeux que "il faut pénétrer la base adverse" ? Des trois créations de l'épisode précédent, Finn est sous-exploité, Kylo Renn fonctionne un peu mieux (mais je suis fasciné par cet acteur et sa gueule impossible dans Silence, Logan Lucky, While we're young), et Rey est pas mal. Oscar Isaac et Benicio del Toro, on les a vu mieux exploités ailleurs, mais c'est comme Adam Driver ça leur permettra de prendre des risques ailleurs. L'apprentissage de Rey parait si faible en comparaison de celui qu'on voit dans Kill Bill. La relation Ben / Rey aurait pu être un peu plus ambigue.

Ensuite, des asiatiques pour plaire au marché chinois, des peluches qui servent de personnage, bof bof.

J'aurais du suivre mon instinct et aller voir Coco, le dernier Pixar. C'est Dysney aussi, non ?

Et puis c'est trop long.

Et puis je crois que je vieillis

Blade Runner 2049 est quand même largement plus réussi.

[Rémy]

moi j'adore aussi le personne de Kylo Renn, et surtout son acteur au charisme atypique.

 

Je rejoins le dernier avis d'Astien et l'initial de Gautier. Pour le reste, on a tendance à mettre très les hauts les épisodes 4-5-6. Ils sont vraiment très bien mais cela reste du divertissement. Si je veux chercher du message et du film à plusieurs degrés de lecture, je vais claquer du Haneke.

 

Ce SW me marquera plus que le 7 certes. Mais les 2 sont de très bons films de Noël, comme les SdA et HP.

Après, je mettrai à part Rogue One : un des meilleurs SW pour moi.

[Er-Murazor]

A vous lire, je surkiffe d'avoir aimé le 7 et sa soit disante vacuité ! JJ c'est toi le meilleur (après Kershner) , ne les écoute pas ces médisants !

 

Rogue One, vous l'encensez trop, je persiste et signe, certes la 1ere moitié est vraiment époustouflante, la fin à la fois classique (bataille dans l'espace / terrestre ) mais aussi innovante mais le milieu (la planète Eadu) reste autant WTF que Canto dans le 8. Bref tant mieux si vous le classez au top, mais pour moi ça reste un spin off donc moins haut placé que la série principale.

 

Bien sûr, j'ai grincé des dents parfois sur le 8. Je suis sorti content puis les jours passants je me suis refait le film et ses absurdités. Mais bon l'attente et l'excitation des derniers jours , les 2h30 passés dans une belle salle de cinoche avec ma fille (vive Vienne !) ça compte aussi.

 

Oui c'est Disney, oui y a du merchandising avec le Porg. Oui le scénario et les plans des méchants sont incompréhensibles ou banales tellement c'est faible ou décousu. Mais on retrouve autant de ses défauts dans chaque épisode. Vous stigmatisez le 7 , d'autres le 6 et ses ewoks , d'autres la 1ere trilogie. Etc; etc...

 

La force de Star Wars c'est de construire une mythologie tout en faisant du SF-space op-divertisemment. Mythologie certes un  grand mot.  Mais le fait est là. Quoique la force de ce dernier opus est bien de déconstruire le passé pour rebâtir soit disant autre chose (sans réelle certitude au final...)

 

Un doc à revoir au passage

 

 

Et d'envoyer du rêve aux gosses. Vous les voyez bien vos gosses écarquiller les yeux durant 2h30 sans voir ce que nous voyons trop.

 

J'ai une fan à  la maison et  les cadeaux qui vont avec.  Oui je tombe facilement dans le piège star wars. Mais est ce vraiment un piège ?

 

 

 

A en lire certains , vous n'irez pas au 9.  Et peut être pas au 10 et +.

 

Permettez moi d'en douter  :yahoo:

[Dodo]

Moi j'y suis allé et j'ai surtout été consterné par le jeu des acteurs. Ca n'aide pas a rendre crédibles des situations déja bien pauvres en elle-mêmes. Pris spéciale à Rose et à tous les no-names rebels qui n'on aucune crédibilité dans leur role. On dirait des boyscouts. Aux enfants de la planete casino qui jouent super bien la surprise (ou pas), au général de l'empire cet idiot "utile" completement con.

 

Apres il y a quelques bonnes idées (tout ce qui tourne autour de la relation luke/rey/vador Jr en fait), mais tellement de maladresses, de trucs improbables et mièvres à pleurer:Rose, dite la chouine, mécanicienne spécialisée qui s'improvise pilote de combat et fout tout le plan par terre en sauvant l'autre zouave, parce que vous comprenez dans la résistance on est surtout la pour sauver ses amis et pas les envoyer au casse pipe ! Je veux bien, mais du coup le plan dans les speeder c'était quoi ? Refaire un numéro type patrouille de france parce qu'il y a une caméra ? J'espere qu'elle a pris un selfie au moins. En tout cas avec des résistants pareil on parlerait tous allemand à l'heure actuelle.

 

Je passe sur le fait que 80% des scenes qui en  mettent plein les mirettes ne sont la que pour ca (en mettre plein les mirettes) sans aucune logique derriere. Les combats devant le trone du vieux machin contre les guignols en rouge sont a pleurer tellement c'est mal chorégrafié. Je pense que Bioman c'est mieux fait maintenant que j'y pense.

 

Je passe aussi sur Leia qui vole dans l'espace, protégée par la force... On a vraiment besoin de ca ? Ca apporte quoi par rapport a l'avoir bettement fait s'évanouir, puisqu'in fine ce qu'on veut c'est une crise de commandement entre Poe et la JPOP idol aux cheveux violets. En parlant de Leia, la scene ou la navette rentre dans le hangar a moitié défoncée, et ou on voit ce qui reste de la rébellion (toute la chaine de commandement incluse) bien campé sur ses deux pieds en train de tirer au blaster sur la coque du vaisseau. C'est pour la photo ?

 

Coté humour, ils pouvaient laisser BB8 faire le taf, il fait ca tres bien, parce que les autres....

 

Bref, incohérence, maladresse, incohérence, maladresse, mievre, ah une bonne idée, chouine, j'y crois pas, incohérence, plan pourri, ah une deuxieme bonne idée fin du film

 

J'ai pas passé un mauvais moment, mais le 7 m'a moins déçu, au moins l'historie se tenait (facile c'était le 4 en copier coller). Rogue one , ils ont tellement réduit le segment de marché visé que c'est plus facile de faire un truc qui tient la route.

 

Sinon je suis pas mal d'accord avec JB (un grand homme), je vais quand meme quoter un truc qui ne me va pas

 

Je passe rapidement sur les incohérences (les vaisseaux de la résistance qu’on ne peut pas détruire car ils sont « trop petits et trop près »

 

Ca pour le coup c'est assez classique et relativement bien expliqué par ailleurs. Quand tu vises un truc proche de toi tres rapide et tres petit, tu dois faire de tres amples/rapides mouvements pour réussir a le cibler. A l'inverse un truc tres gros, tu t'en tapes, tu le toucheras, un truc tres loin, le "cone" de visée est beaucoup plus étroit. Apres normalement tu mets en place des armements défensif qui tapent sur une grosse zone pour gérer ces cas de figure, ou alors tu as tes propres chasseurs (tu évites de tirer à la DCA quand tes chasseurs sont en l'air par contre CF episode 4 quand les canons de l'étoile noire se taisent).

 

Bref ca me choque pas du tout, et je vous invite a redécouvrir un vieux monstre sacré des combats spatiaux: Battlespace qui gérait cela très bien (et aussi la notion d'inertie dans l'espace chose que starwars a préféré laissé de coté).

[Julien]

J’avais détesté le 7 a sa sortie, je l’ai revu la semaine dernière et il m’a fait une meilleure impression sans pour autant m’avoir beaucoup plu.

 

Rogue One je le trouve très surcoté. tu enlèves Star wars du titre ça reste un film de Sf moyen.

 

 

 

Je suis allé voir l’zpisode 8 aujourd’hui et... la vache que c’est faible. Pourtant j’ai trouvé la scène d’ouverture et le début en règle générale plutot pas mal.

 

Passé les 20-30 premières minutes... aïe aïe aïe. Mention spéciale à l’inutilité de snoke (et de Luke qui disparaît comme ça sans raison).

 

Deux choses auraient pu sauver le film pour moi :

 

quand Ben supprime snoke, je me suis dis « oh merde le grand méchant redevient gentil et rejoint la rébellion au milieu de l’episode 2de la trilogie, ça c’est inattendu ! Ah non... »

 

quand Luke arrive à la fin et fait face à l’armee Du premier ordre, cela aurait pu donner lieu à quelque chose d’assez épique. merde, c’est Luke, le personnage est supposé être un putain de Jedi depuis 30 ans... mais non en fait c’etait Melanchon.

 

 

[damien]

L’ambiguïté de Ben aurait pu être largement plus exploitée. Mais effectivement, comme tu dis, on va voir un Star Wars, pas un film.

[Utilisateur supprimé]

Pour le cas de Ben, justement, je suis content que l'on n'ait pas, une énième fois, le coup du méchant qui redevient gentil. Il plonge délibérément et complètement dans le côté Obscur, et ça, c'est bien plus intéressant.

[Astien]

merde, c’est Luke, le personnage est supposé être un putain de Jedi depuis 30 ans… mais non en fait c’etait Melanchon.

 

Tu m'as tué XD

[Kaon]

Julien wrote:

merde, c’est Luke, le personnage est supposé être un putain de Jedi depuis 30 ans… mais non en fait c’etait Melanchon.

Tu m’as tué XD

 

 

pareil :)

 

Bon ben, je rejoins beaucoup d'entre vous... une grosse déception, j'attends donc l’épisode final de cette histoire, car celui là ne m'a rien apporté. Très convenu, plein d'incohérences, beaucoup d'humour mal placé. L'épisode 7 avait pour lui l'indulgence d'une remise à l'étrier.

 

Et des longueurs ... c'est rare que dans un film je vois le temps passer de manière aussi négative :S