Jeu Vidéo

[Gautier]

J'ai le sentiment que Totosky fait bien avancer le sujet avec ses interventions pertinentes; merci mec, c'est cool.

[Utilisateur supprimé]

@Gautier : tous les rpg se jouent à la souris. Skyrim a été pensé pour pouvoir être joué sur Xobx donc avec une manette mais c'est une hérésie. C'est à cause de ça qu'on lui doit un inventaire imbitable.

Les Dark Souls c'est manette obligatoire mais c'est parce que c'est du jeu d'action à la troisième personne. S'il te faut une manette, je ne saurais trop te conseiller celle de la xbox en filaire. Tous les jeux sont développés avec donc tout est mappé pour. C'est le plus pratique et la manette est très agréable à mon goût.

[Totosky]

J’ai le sentiment que Totosky fait bien avancer le sujet avec ses interventions pertinentes; merci mec, c’est cool.

 

Que te dire Gaut... que depuis que j'ai déménagé, j'ai du rebrancher mon PC deux fois donc en dehors des critiques que je peux lire (sur CanardPC le journal de référence), mon avis ne va pas vraiment différer de ce que raconte les autres (à part Dodo qui n'y connait rien). Que je peux t'associer comme ami sous Steam te donnant accés à l'ensemble de ma ludothèque (c'est gratuit profites-en). Que Hotline Miami, c'est de la balle, Que Mass Effect devrait te faire kiffer du slip te connaissant. Que Walking Dead de Telltate m'avait bien bluffé.

 

Branche d'abord ton PC, pique le wifi du voisin et ensuite on cause...

[totoche69]

Comment on a pu oublier celui là !!!!!!

Totosky a complétement raison, si il te faut un et un seul jeu Gautier, toi qui aime la SF (enfin je crois) Mass effect est fait pour toi, un RPG vraiment excellent.

 

 

 

[totoche69]

Je remarque quelque chose les gars, je ne veux pas lancer le vieux débat moisi sur PC vs console mais les aventuriers jouent principalement sur PC.

Ma culture du jeu vidéo est de mon côté très limité niveau jeu PC moi je suis de la génération NES donc uniquement joué sur console pour ensuite ne jamais quitter ce support.

 

 

[Gautier]

Ok merci les gars, n'en jetez plus! J'ai musardé sur steam, et vu tout ce qu'il y a, j'ai l'impression d'être Hibernatus... Suivant vos conseils et aidé par les teasers, je craque:

 

Pack Bioshock et XCom à prix sacrifié ce week end,  du coup j'ai tout acheté (j'ai tout pour moins de 15 euros, si ça ne me plaît pas, je me dis que l'entubage reste modéré)

 

Je garde en mémoire mass effect, dishonored, les productions de telltate et les indés de Clément.

 

 

 

 

[Dodo]

Je remarque quelque chose les gars, je ne veux pas lancer le vieux débat moisi sur PC vs console mais les aventuriers jouent principalement sur PC.

Ma culture du jeu vidéo est de mon côté très limité niveau jeu PC moi je suis de la génération NES donc uniquement joué sur console pour ensuite ne jamais quitter ce support.

Quote

 

j'ai quand meme beaucoup joué sur console: master system/NES, megadrive/supernes, saturn/playstation/N64, Dreamcast, GBA, PS2, Xbox360, PS4, Nintendo DS,3DS.

Force est cependant de constaté que les jeux que je préfere sont maintenant sur PC et tres loin. La console ca restait imbattable quand j'étais ado pour jouer avec les copains (Street of rage, mario kart etc). Qui plus est la production japonaise a beaucoup perdu lors du passages aux machines récentes, le dernier age d'or c'était la PS2 pour ma part. Ma PS4 a fait tourner deux jeux en 1 an (bloodborne et batman arkham knight), c'était clairement un achat déraisonnable (meme si bloodborne est avec witcher 3 mon jeu 2015). Bref je trouve que les consoles se sont recentrées sur le publique 15-20 masculin et je m'y retrouve de moins en moins (call of et battlefield and co ne m'interessent pas)

 

Pour revenir a ce que disait Gautier. Si tu veux du RPG immersif a la souris clavier:

- Skyrim c'est un super monde ouvert avec une histoire de merde (normal c'est bethesda, ils ne savent pas faire de scénar). Le systeme de jeu est a chier, mais le coté exploration a rarement été aussi bien rendu.

- Fall out new vegas: Fallout 3/4 proposaient un monde ouvert et un systeme de jeu. Par dessus Bethesda tentait de raconter une histoire (sans y arriver comme d'habitude). New vegas c'est le moteur de Fallout 3 avec Obsidian à l'écriture et ca a quand meme nettement plus de gueule. Je conseille chaudement

 

Pour le revival Baldur's gate and co:

- neverwinter nights 2, c'est vieux donc pas cher et le jeu de base et sa premiere extension (mask of the betrayer) proposaient des histoires vraiment prenantes (c'est pas du planescape torment mais j'en garde un bon souvenir). Seul bémol, le systeme de jeu c'est du DD 3.5, pour ceux qui ne connaissent pas le systeme le premier contact peut etre un peu apre

- divinity original sin: sorti l'année dernière, un jeu généreux, une histoire qui fait le job, un systeme de jeu tres malin/tactique, de l'humour. Je conseille chaudement

- Pillars of eternity: la c'est vraiment le revival des Baldur's gate. L'histoire est un peu plus fouillée que divinity, mais le systeme de combat est également plus bordélique.

 

Certains pourraient conseiller wasteland 2 qui se voulait l'héritier spirituel de fallout 2. Perso le jeu m'est tombé des mains par deux fois, c'est une fois de trop.

 

Petit coup de coeur du moment: Underrail. Un jeu développé par un serbe dans son garage. L'écriture est minimaliste mais le jeu fait la part belle a l'exploration. La création/customisation du perso est tres plaisante, et fera le bonheur des optimisateurs de tout poil.

[Totosky]

Quand je vois ce que tu racontes sur les RPG, je maintiens que tu racontes que du caca, Dodo. Comment peut-on conseiller Fallout new vegas et cracher sur Wasteland 2? Tu as franchi un cap dans le dysfonctionnement.  ;)

 

Sinon, je conseille Don't starve, survival game, sur lequel je (et ma grande fille aussi)m'éclate (dans tous les sens du terme).

[Dodo]

Pour wasteland 2 j'ai pas d'autre avis que le mien. Je trouve que le jeu est plein de bonnes idées, y a de l'humour, mais je n'arrive pas a m'attacher a mes personnages et je n'aime pas le systeme de jeu. Ca change visiblement avec la director's cut qui permet plus de customisation. Mais je n'ai pas eu le courage de relancer (trop d'autres trucs a faire avant).

 

Fallout new vegas je ne vois pas ce que tu lui reproches. Voila ce qu'en disait Boulon à l'époque (je suis plutot d'accord avec lui). A noter qu'il a aussi adoré wasteland 2 pour le coup.

Bon, vu que les ricains ont fait tomber le couperet, je peux m'exprimer tranquillle...

 

Mais je vais d'abord le faire sur les tests de mes aimables confrères d'outre-atlantique.

 

 

 

C'est navrant.

 

Les notes sont minables et quand elles sont bonnes, c'est pour les mauvaises raisons.

 

Faut vraiment leur couper les mains.

 

 

 

Maintenant que c'est dit, voilà mon point de vue.

 

Mon Roi est de retour et il guide ma vie.

 

 

 

Evidemment, il souffre toujours de l'interface de merde développée par Bethesda ( bon, y a quand même une sacrée amélioration de la gestion des PNJ, mais j'aurais aimé des raccourcis pour la minimap) et y a des passages ou on chute brutalement de 120 à 20 FPS, brutalement et sans raison apparente. Mais on s'en branle.

 

 

 

Parce que, si on n'est pas un ayatollah et qu'on a finit par digérer la vue à la première personne (plus le temps réel/FPS/VATS Ralenti caca), si on s'attache à la vraie âme de Fallout -l'étude minutieuse de l'Humanité en temps de crise servie par des situations surprenantes, des dialogues brillants et des mécanismes de jeux rôlistiques rôdés mais originaux- alors on est aussi prêt que ce qu'on pouvait souhaiter de Fallout 3.

 

 

 

Le ton général, y compris avec le Crazy Wasteland, est plus proche de Fallout 1 que Fallout 2. C'est incroyablement sombre. Mais pas désespéré. Mais si vous travaillez sérieusement pour foutre la merde, ça peut vraiment le devenir.

 

 

 

C'est un jeu incroyablement politique; il ne parle finalement que d'une seule chose, l'organisation des groupes humains, et la manière dont les idéologies s'affrontent, s'écrasent ou finissent par se souiller et perdre ce qui faisait leur valeur, en ravageant au passage les individus, toujours.

 

 

 

Tout le monde a quelque chose à dire.

 

Tout le monde a une histoire.

 

Il y a une géographie, une économie, et à force de discuter, de se renseigner, on comprend que tout est lié : les moyens de productions, les enjeux militaires, les volontés politique.

 

 

 

Les lieux ne sont pas jetés sur la carte aléatoirement : ils sont issus de l'histoire (hérité de la période d'avant guerre), de la géographie (ressources naturelles, barrières, place fortes naturelles), des deux (lignes de front-no man's land entre les factions) ou justifiés par leur nécessité (les cercles concentriques de bidonvilles entourant le Strip de New Vegas).

 

 

 

D'ailleurs, c'est tellement naturel et bien amené que passé les sept ou huit premières heures, j'ai failli faire une crise d'angoisse devant l'immensité de l'univers, sa densité et ses détails.

 

Ce n'est peut être pas plus grand que le Fallout de Bethesda, mais c'est à la fois tellement construit et tellement naturel qu'on a l'impression de parcourir une carte dix mille fois plus grande.

 

 

 

Il faut dire aussi qu'il n'y a plus de voyages à la con dans des putains de couloirs de métro de chie, plus de ruine impossible à escalader et quasiment pas de grottes juste là pour se taper vingt fois le même type de monstre (j'ai vu une caverne par bestiole systématiquement conclue par un Legendary machin, en particulier le Legendary Deathclaw dont j'ai un bon souvenir, bisou, si tu me lis. Qui plus est, elles cachent toujours un beau cadeau récompensant l'explorateur).

 

Il y a par contre des plateaux ou des cuvettes accessibles uniquement par des chemins de traverse, durs à découvrir mais offrant des perspectives hallucinantes, et souvent une ville, un lieu très original à explorer ou du matos de haut niveau.

 

 

 

Les personnages, PNJ ou compagnons, sont nuancés, construits.

 

On a peu de personnages tout blanc ou tout noir. En discutant, on comprend ce qui les motive, ce qui les a amené où ils sont, pourquoi ils se comportent ainsi.

 

Et les plus abjectes sont les plus marquants : Vulves Inculta, le Renard du Désert, lieutenant de César, est fascinant quand il vous explique les règles qui gouvernent sa vie et par extension celle des ses esclaves et des troupes.

 

Un cauchemar ambulant au nom de la morale...

 

 

 

Concernant les quêtes, dans la droite ligne de Fallout, elles sont à multiples niveaux, au long court et systématiquement réglables par divers moyens. Bon à part peut être le "va tuer ces bêtes là, là et là" qu'on nous donne quand on arrive quelque part sans être connu ni reconnu. Et Dieu merci, je préfère ça à "Oh bonjour, on s'est jamais croisé, ça se trouve tu violes des enfants avec les pattes que tu arraches à des mignons petits chiots mais tu m'as l'air du gars idéal pour aller espionner ce méchant qui a l'intention de faire sauter la ville".

 

 

 

D'ailleurs, on peut se déguiser avec les fringues des factions ennemis pour accomplir des quêtes sur leurs territoires, même quand on est en guerre ouverte. Mais certains individus (adjudants, guetteurs, espions) peuvent nous repérer, nous faire chanter ou nous dénoncer, ou tout simplement mentir du moment qu'on est assez crédible. Je me balade toujours avec une tenue des khans ou une grosse cargaison de drogues pour me faire passer pour un dealer...

 

Ne vous attendez quand même pas à pouvoir travailler pour tout le monde, pour accéder aux quêtes les plus riches, il faut s'engager et se griller auprès des autres.

 

On peut néanmoins bosser pour des individus concurrents à condition de se montrer soigneux et organisé... Pour prouver que deux sociétés s'entendaient pour flinguer économiquement et physiquement leurs concurrents, j'ai dû travailler pour elle et m'arrêter juste avant de commettre l'irréparable pour avoir des preuves.

 

 

 

Le jeu est tout entier construit sur le Saint Canon de Fallout : on ne trouvera aucune mention des sacrilèges bethesdesques et tout le monde a une anecdote, un parent ou une attache du côté du Hub, de Redding, de Modoc ou de Reno. On retrouve même des vieux potes et des descendants de vieux potes.

 

 

 

Tout est fin, élégant et bien foutu.

 

Et quand une quête vous semble minable, il se peut que vous ayiez raté une couche... Ca m'ait arrivé à plusieurs reprises.

 

On se retrouve à buter des bestioles à la chaîne, à ramasser des infos pourris, on fait son rapport au commanditaire et on est déçu.

 

Mais y a quand même cette porte là bas, impossible à ouvrir parce qu'elle demande 75% en Lockpick et qu'on est au début du jeu... On repassera plus tard.

 

On repasse une fois qu'on a le niveau et là, paf, on avait raté un tiers de la quête et ça devient original et intéressant.

 

 

 

Dernier point : les combats sont finalement plutôt sympas. Ce n'est plus un putain de pensum. Les gros monstres et ennemis balèzes sont rares et vraiment rudes.

 

Jouer en FPS avec l'Iron Sight est loin d'être désagréable.

 

Les gros problèmes du VATS ont été réglés, on peut enfin tirer de loin si on est équipé pour et qu'on a le niveau, mais le bout portant est toujours très efficace.

 

Et avec les compagnons, ça devient chouette.

 

 

 

Exemple : J'ai un petit robot qui distingue les ennemis de très loin et me prévient. Mais j'ai aussi un pote sniper qui tire sur les cibles que je lui indique avec mes jumelles ou mon mode Iron Sight.

 

Une fois que j'ai acheté l"Anti Material Rifle" et que je l'ai confié au spécialiste, le cousin du Bozar, on a trouvé une chouette méthode : le robot spotte, je marque la cible, la campouze tue.

 

Variante, je les met en arrière, le snipe prend les cibles comme il veut et je ralentis les plus gros avec mon fusil d'assaut ou du corps à corps (les persos à mains nues sont tout à fait viables et riches à construire).

 

 

 

C'est donc relativement tactique. Et ce n'est qu'une méthode parmi tant d'autre... Autres PNJ, autres tactiques. Y a une fille qui tape incroyablement fort au corps à corps. Tant que j'y pense, il y a des armes non létales (corps à corps, flashballs) et les combats sont un peu plus dynamiques, j'ai l'impression qu'ils ont rajouté un peu d'animation.

 

 

 

Et puisqu'il faut conclure, je conclue.

 

C'est tellement bien que j'ai peur de le finir, comme pour le 1 et pour le 2.

 

Mais bon, quand ça arrivera, je recommencerais.

 

 

 

PS : Pas de plantage chez moi en 45 heures et de très rares bugs de scripts (un ayant gâché une quête mineure avec des vaches tuées au gatling).

[Kaon]

C'est beau...

[Utilisateur supprimé]

C'est vraiment une question de goût Fred. New Vegas comme Wasteland 2 sont des bons jeux... moi je n'en aime aucun des deux. Un truc qui me soule dans les jeux c'est quand ça passe son temps à blablater. On te fait croire que c'est du vrai jdr sauf que c'est de la programmation. Si je veux mater un film, j'allume mon vidéopro. Les Dragon Age, Mass Effect et autres The Witcher, sont de très bons jeux également mais j'ai la même aversion, pour la même raison. Du coup ça me gave. Ca n'empêche pas que ce sont de bons jeux.

[Totosky]

Moi je trouve que le Arial ligne 20 est un poil exagéré.... :)

[Dodo]

j'ai modifié, un copier coller douteux (quel forum de merde)

[Totosky]

ater un film, j’allume mon vidéopro. Les Dragon Age, Mass Effect et autres The Witcher, sont de très bons jeux également mais j’ai la même aversion, pour la même raison. Du coup ça me gave. Ca n’empêche pas que ce sont de bons jeux.

 

Du coup, tu conseilles quoi comme RPG? Shadowrun?

[Dodo]

Dark soul 1 et 2, Bloodborne etc. Y a pas de dialogue mais une vraie histoire !

[Dodo]

Sinon Don't starve est effectivement un tres bon jeu de survie. Si j'ai le temps je vous détaillerai les deux meilleurs jeux de ces 20 denieres années par contre je vous préviens ca pique les yeux

[Totosky]

On a pas la même définition du RPG, visiblement.

[Utilisateur supprimé]

@Fred : comme dit Dodo : la série des Souls. Toi qui a fait du rpg sur table Fred, tu dois quand même te rendre compte que le terme de RPG quand il s'agît de jeu vidéo est vachement galvaudé. Si pour toi le rpg pc c'est d'avoir des caractéristiques et de passer des lvl, la série des Souls correspond à la définition. Si c'est de participer à des dialogues où tu choisis à chaque fois ta phrase parmi 3 pour souvent retomber sur les mêmes séquences de discussion... je serais curieux de voir tes parties de jdr sur table :D En fait, ce qui est appelé RPG en jeu vidéo n'a de toute façon rien à voir avec du jeu de rôle.

Si ça tient à l'histoire, alors il y a des jeux qui ne sont pas des RPG et qui te racontent quand même des histoires pas trop dégueu sans passer par des dialogues restreint. En fait, je trouve que ces dialogues à choix multiples sont tellement inintéressant (mais ce n'est que mon histoire) que je ne joue quasiment pas à des jeux du type. Le dernier en date étant Skyrim, mais comme le dit Dodo, c'est plus la dimension exploration qui est vraiment cool dans Skyrim. D'ailleurs j'ai passé 100h sur le jeu sans faire les deux quêtes principales, juste à explorer tout ce que je trouvais :D

A côté, tu as des jeux comme Dark Souls ou Portal 2 par exemple (mais il y en a d'autres) qui proposent des histoires avec d'autres formes de narration tout aussi intelligentes.

[Dodo]

Je trollais un peu ;). Je rejoins quand meme l'avis de Totosky sur el coté RPG en jeu video. C'est généralement un mixe entre feuille de perso évolutive, histoire, choix dans l'histoire. Dark souls and co c'est quand meme tres limite a ce niveau la (on est a un extreme). Apres c'est juste histoire de mettre les jeux dans des cases, ce qui a quand meme de moins en moins d'interet.

[Totosky]

@Dunk: oh le coup bas sur le jdr sur table. :)

 

De ma modeste expérience jdr, tu passes quand même énorméméent de temps à discuter/échanger avec les PJs et les PNJs. Ce que retranscrivent trés bien les jeux que tu critiques (fallout, wasteland...). Comme évoqué avec Dodo, Bloodborne c'est pas du rpg, c'est du Action, RPG like.Et le mot qui est le centre de gravité dans ce jeu, c'est Action. Fallout 1 c'est du RPG, Final Fantasy aussi (japonais mais RPG aussi). Là bloodborne tu es récompensé via tes combos et non pas via ta progression dans l'histoire

 

[Utilisateur supprimé]

Oui mais dans un jdr tu fais ce que tu veux... charge au MJ de se débrouiller. Si tu te retrouves à faire une partie de jdr qui ressemble à un RPG PC, c'est juste que le MJ est mauvais : "non tu ne peux pas lui dire ça, cette réponse n'existe pas... non mais tu peux pas aller là de toute façon, la porte est fermée, il est im-po-ssible de l'ouvrir... cherche pas, c'est fermé. Fermé ça veut dire que tu ne peux pas l'ouvrir".

Un jeu d'action type Dark souls c'est extrêmement linéaire. Disons que des fois il y a 3 couloirs plutôt qu'un seul qui arrive à la porte :D. Mais à mon sens, un RPG PC est plus proche d'une Action RPG que d'un jdr sur table.

[totoche69]

Très intéressants les gars votre débat du RPG dans le monde du jeu vidéo.

 

Et des jeux comme la serie des Ultima, c'est pas du bon vieux RPG ça ?

 

 

[Kaon]

Un jdr au format numérique ne peut passer que par un modèle réseau (souvent MMO). Une IA, aussi bien foutue soit-elle, ne pourra faire aussi bien qu'un humain point de vu libre arbitre / côté imprévisible. Et la numérisation apporte des limitations plus importantes.

 

[Kaon]

@totoche : pour avoir bien connu Ultima Online, de base ce n'est qu'un MMORPG. T'as un perso dans un monde ouvert ou tu peux faire du porte / monstre, faire du chat lol avec les autres, mais tu as une limitation technique, celle prévue par le jeu.

Si tu veux retrouver des sensations JDR dessus, faut trouver un serveur qui se veut RolePlay (c'est une communauté qui se meurent par contre... petite parenthèse : Toria est un jeu en développement, issu d'un de ces serveurs RP initialement sur UO, et ils en ont fait du chemin ces p'tits passionnés :), mais UO étant un carcan technique trop fort, ils sont partis sur un truc à leur sauce sur Unity). Sur ces serveurs, tu retrouves un ou plusieurs humains (MJ) aux commandes lors d'évènements organisés où se joignent les joueurs qui sont là ... et en fonction de la qualité de ces MJs, ça peut partir très loin :)

... et accessoirement te bouffer beaucoup de temps ;)

[Totosky]

@Dunk: on est donc bien d'accord. Je comprends juste pas ce que tu reproches aux jeux qui proposent des arbres de dialogue afin de reproduire "au mieux" ce qui peut se passer autour d'une table. Si il n'y a que l'aspect contemplatif qui te plait, Journey, Ico ou Zelda doivent faire ton bonheur.